[※ 편집자= 김홍신 작가의 인터뷰 기사는 세 차례로 나눠 송고합니다. 이번 기사가 첫 번째입니다. 두 번째 기사는 방송활동, 정치활동 등과 관련된 것으로 다음 주 후반, 세 번째 기사는 문학 활동과 관련된 것으로 그다음 주 후반쯤 송고할 예정입니다. 자서전적 인터뷰이다 보니 매우 길고 성장 스토리, 개인 경험 등이 많이 들어갑니다.]

연합뉴스와 인터뷰 중인 김홍신

[촬영 이은도]

(서울=연합뉴스) 윤근영 선임 기자= "지금도 국회의원 모두가 배지를 달고 다니는데, 한마디로 말하면 그건 분명히 바보짓입니다. 국회의원은 그 활동을 제대로 해야 국회의원이지 배지를 달고 다닌다고 해서 국회의원은 아니기 때문입니다. 국회의원 특권도 모두 없애야 합니다, 세비는 공무원 과장급 이하 수준으로 낮춰야 하고 비행기 비즈니스석, KTX 특실, 의원회관 내 병원 무료 이용 등도 말이 안 됩니다. 그런 행위는 나쁜 짓입니다. 그게 다 국민의 세금이기 때문입니다."

작가 김홍신(77)은 지난 6월 14일과 24일 두차례 연합뉴스와의 인터뷰에서 이렇게 말했다.

그는 "국회의원은 생계 수단이 아니라 봉사하는 자리"라면서 "국회의원은 권위와 명예로 충분히 보상받기에 국민 세금으로 특권을 누리는 것은 말이 안 되는 행위"라고 했다.

김 작가는 "국민이 국회의원 특권을 빼앗아 와야 한다"면서 "국회의원의 급여를 낮추고 특권을 없애면 각 분야에서 놀라운 능력을 갖춘 사람들이 국회에 들어올 것"이라고 했다.

그는 "이를 위해서는 위원회를 만들어 세비, 국회의원 수, 선거구제 문제 등 정치개혁과 관련한 일을 논의해야 한다"면서 "이 위원회에는 정당이 사람을 파견하지 못하도록 해야 한다"고 했다.

1985년 당시 김홍신의 밀리언셀러 '인간시장'

[대한민국역사박물관 제공]

1947년 충남 논산에서 성장한 김홍신은 건국대 국문학과를 졸업했으며 1976년 월간 '현대문학'에 '물살', '본전댁'으로 등단했다. 1981년에는 소설 '인간시장'으로 유명 인사가 됐다. 이 소설은 대한민국 최초로 판매량 100만부를 돌파한 기록을 갖고 있으며, 지금까지 최종 판매량은 560만부에 달한다.

그는 1981년부터 1990년대 중반까지 KBS, MBC 등에서 방송 활동을 하면서 특유의 말솜씨와 유머 감각으로 인기를 끌었다. 1991년부터는 경제정의실천시민연합 (경실련) 상임집행위원을 하다 1996년 통합민주당을 통해 15대 비례대표 국회의원이 됐다. 4년 후인 2000년에는 한나라당 소속으로 비례대표 의원을 했다.

그는 8년간 매년 의정활동 1위 평가를 받았다. 특히 거의 30년 전부터 선구적으로 국회의원 특권 폐지에 나섰고 기초생활보장법, 장애인복지법, 의약분업 등을 주도했다.

정계를 은퇴한 후 2007년에는 10부작 소설 '대발해'를 발표했다. 그는 집필활동을 계속하고 있다. 지금까지 모두 138권의 책을 내놨고 조만간 139번째 책을 출간한다. 국내외에 다니며 어떻게 살아야 행복한지에 대해 강의도 하고 있다.

어머니, 여동생과 함께한 어린 시절 김홍신

[본인 제공]

-- 고향은 어디인가.

▲ 태어난 곳은 충남 공주다. 옛날에는 산파(産婆)도 별로 없어서 어머니들이 아기를 낳을 때 친정이나 시집에 갔다. 우리 어머니는 친정이 충북 영동이어서 먼 곳이었다. 그래서 인근의 공주에 있는 시댁에 가서 나를 낳으셨다. 어머니는 출산한 지 3∼4주 후에 나를 안고 다시 논산 집으로 돌아오셨다. 그 이후 나는 논산에서 성장했으니 나의 고향은 논산이다. 내 아래로는 여동생 3명이 있다. 위로는 6명의 누나와 형들이 있었으나 아주 어린 시절에 숨졌다고 한다.

-- 아버지는 대목수였다고 하던데.

▲ 집을 지으려면 목수, 미장이, 기와 얹는 사람 등을 동원해야 하는데, 이를 총괄하는 사람을 대목수라고 한다. 지금으로 말하면 건축업자다. 아버지는 대목수로서 자기 몫을 잘 챙기는 사람이 아니었다. 상량식을 하면 광목도 걸고, 쌀도 걸고 하는데, 모든 것을 다른 사람한테 나눠주고 빈손으로 오시곤 했다고 한다. 집을 지을 때 주인이 여러 가지 요구를 해서 건축비가 예상보다 많이 들어가면 그 돈을 주인한테 받아내야 하는데, 아버지는 그걸 못했다고 한다. 아버지는 인심을 얻고, 법 없이 살 사람이라는 말을 들었지만, 어머니는 "도대체 네 아버지를 믿고 살기 어렵다"고 원망하셨다.

유치원 졸업식 때 김홍신(뒷줄 가운데 남자아이, 맨 왼쪽은 프랑스 신부님)

[본인 제공]

-- 어머니는 엄격하신 분이었다고 하던데.

▲ 어머니는 왕 계주였다. 여러 개의 계를 맡은 사람이라는 뜻이다. 내 기억으로는 어머니가 관리하는 계가 많을 때는 10개나 됐다. 신용이 뛰어나고, 부지런하고, 관리능력이 있었기에 가능한 일이었다. 당시 시골에서 계는 목돈이나 농사자금을 마련하는 금융기관이었다. 어머니는 자식들에게는 너무 엄격해서 나는 우리 어머니가 친어머니가 아닌 줄 알았다. 걸레를 던져주고는 방을 쓸고 닦으라 했다. 물도 길어와야 했다. 어린아이가 마루에서 밥을 먹다가 땅에 흘리는 것은 당연한데도 흙이 묻은 밥알을 씻어서 입에 넣으라고 하셨다. 한번은 동네의 장애 아이를 친구들과 함께 놀린 적이 있었는데, 그 아이가 울고 가는 것을 우리 어머니가 봤다. 어머니는 나를 끌고 그 집으로 가서는 용서를 빌라고 했다. 다른 친구들의 어머니는 아무도 그렇게 하지 않았는데, 우리 어머니만 그걸 요구했다. 거기서 끝난 것이 아니었다. 집에 온 뒤에 회초리를 해오라고 했다. 나는 그걸로 맞을 줄 알았는데, 어머니는 치마를 종아리 위 까지 걷어 올리시고는 "내가 너를 잘못 가르쳤으니 네가 나를 때려라"라고 했다. 그때 나는 어머니를 붙잡고 울면서 잘못했다고 빌었다.

-- 어머니가 강단이 있는 분이었나.

▲ 큰아버지에게는 아들이 없었다. 문중에서는 나를 큰 집의 양자로 보내라고 했다. 아버지는 성격이 착한 분이니 아무 말도 못 했다. 아버지의 그런 모습에 답답해하던 어머니는 "나는 죽어도 못 보낸다"면서 버티셨다. 어머니가 오랫동안 문중의 미움을 받았던 이유다. 한번은 내가 동네 또래 친구를 때린 적이 있었다. 그 친구가 문중의 항렬로는 나에게 먼 당숙 뻘이었다. 내가 그의 이름을 부르자 그 친구는 아저씨라고 부르지 않는다면서 화를 냈다. 싸움이 일어났고, 그가 나한테 얻어맞았다. 문제는 그 아이의 형이 4명이나 됐는데, 그들이 몰려와 나를 때린 것이었다. 이를 알게 된 어머니는 방석 하나 들고는 나를 초등학교 운동장으로 끌고 갔다. 내 몸을 플라타너스 나무에 새끼줄로 묶고는 그 앞에 가부좌를 틀고 앉아 농성을 시작했다. 조용하고 심심한 시골에 이보다 재미있는 구경거리는 없었다. 동네 사람들 모두가 몰려나왔다. 어머니는 "내 아들을 죽여라.. 내 앞에서 죽여라"라고 소리를 질렀다. 사람들이 말리자 "내가 서방질해서라도 아들을 하나 더 나을껴！"라고 했다. 그 순간 나는 아찔했다. 어린 나이이지만 서방질의 의미를 알고 있었기 때문이다. 결국 그 아이의 부모님 두 분과 그 형들이 모두 찾아와 잘못했다고 빌고, 다시는 안 그러겠다고 했다. 그때서야 나는 나무에서 풀려나올 수 있었다. 그 일은 우리 동네의 대형 사건이었는데. 그 이후에는 동네에서 나를 건드리는 아이들이 없었다.

고교 시절의 김홍신 모습

[본인 제공]

-- 본인은 고교 졸업 후에 국문과가 아닌 의대 지원을 했다고 하던데.

▲ 나는 충남에서 대전고, 공주사대부고에 이어 세 번째 명문이었던 공주고로 진학했다. 유학을 간 것이었다. 그러나 1학년 말에 고향인 논산의 대건고로 돌아와야 했다. 어머니가 관리하는 계가 파산해서 가정 형편이 어려워졌기 때문이다. 대건고에서는 작문 선생님이 문학을 하라고 권했고, 미술 선생님은 미술을 공부하라고 했다. 그런데도 내가 의대를 지원한 것은 부모님의 바람 때문이었다. 특히 몸이 아프신 어머니가 나의 의대 진학을 강하게 원했다. 나는 가톨릭 의대에 원서를 냈지만, 낙방하고 말았다. 1년간 재수해서 건대 국문과에 지원했다. 재수 시절에 단편 소설을 7편이나 썼으니 공부를 열심히 한 것은 아니었다. 합격자 발표날에 건대에 가서 벽보를 보니 내 이름이 없었다. 나는 너무 좌절한 나머지 극단적 선택까지 생각했다. 나는 논산 집에 와서는 공책에 유서를 써서 책상 위에 놓고는 아침에 집을 나갔다. 그런데 이상하게도 부모님이 나를 찾지 않으셨다. 외아들이 죽겠다고 선언했으니 어머니 성격에 난리가 나서 나를 찾을 법했지만, 아무런 반응이 없으셨다. 밤에 집에 돌아와서 보니 부모님은 그 유서를 펼쳐보지도 않았다. 내 방 안을 보기가 싫으니 아예 들어가지 않으신 것이었다. 그렇게 나는 유서를 쓰고 집에서 나가는 짓을 몇차례나 더 반복했지만, 부모님은 한 번도 그 유서를 보지 못했다.

-- 결국 건대 국문과를 다니지 않았나.

▲ 열흘쯤 지난 시점의 어둑어둑한 겨울 저녁때 우체국 과장님과 직원 2명이 우리 집을 급하게 찾아왔다. 춘부장님이 계시냐고 하고는 아버지한테 가서는 죄송하다면서 노란 봉투를 내밀었다. 그 안에 합격통지서가 들어 있었다. 이야기를 들어보니 우체국을 새로 지어서 이전하는데, 우편물이 들어 있는 큰 통 하나가 수채통에 빠졌다고 했다. 그 안에 노란 봉투가 있었는데, 물에 젖는 바람에 봉투에 적힌 주소가 보이지 않았다고 했다. 봉투를 열어봤더니 건대 합격 통지서여서 고등학교마다 전화를 걸어 김홍신이라는 학생의 주소를 뒤늦게 확인했다고 했다.

1960년대 건국대 중앙도서관 모습

[건국대 제공]

-- 건대에 가서 바로 등록했나.

▲ 시간이 없었다. 등록 마감일은 그다음 날 오후 5시였기 때문이다. 어머니는 그날 밤에 여러 집을 다니며 돈을 꿨다. 우리 어머니이니 가능한 일이었다. 나는 다음 날 아침 새벽 기차를 타고 서울로 올라와서 건국대 경리과에 등록할 수 있었다.

-- 벽보의 합격자 명단에는 본인의 이름이 없다고 하지 않았나.

▲ 추가 합격이었다. 국문과 정원이 20명인데, 나의 점수는 21등이었다고 한다. 합격자 2명이 어떤 사정인지는 몰라도 등록하지 않는 바람에 내가 들어가게 된 것이다.

-- 대학에 들어갔으니 부모님은 좋아하셨을 듯하다.

▲ 그렇지 않다. 부모님은 왜 국문과냐고 물었고, 나는 소설가가 되고 싶다고 했다. 당시 부모님은 소설가는 건달이나 가난뱅이 정도로 인식하셨다. 나는 건대에 들어가자마자 스타가 됐다. 건대 학보사의 문학 공모전에서 소설이 당선됐기 때문이다. 4학년 때는 정부가 주최하는 전국 대학 문화예술축전에서 장원을 했다. 대학 졸업 후 1976년에는 '현대문학'을 통한 등단에 이어 1981년에는 소설 '인간시장'으로 유명한 사람이 됐다. 우리 부모님은 그걸 실감하지 못했다. 우리 시골 마을에서는 신문을 보는 사람도 없었기 때문이다. 어머니가 나를 자랑스럽게 생각한 것은 내가 방송 출연을 할 때부터다.

대학 졸업식에서 김홍신과 어머니

[본인 제공]

-- 소설가로 이름을 떨치게 됐는데, 왜 정치활동을 시작했나.

▲ 나는 유명 인사가 됐고, 1991년부터 경실련 상임집행위원으로 활동했다. 5년쯤 지나서 서경석, 최열, 장을병, 홍성우 같은 분들이 언제까지 시민 활동만 할 것이냐면서 정치활동을 하자고 했다. 그래서 개혁신당의 홍보위원장을 맡게 됐고, 그걸 계기로 1996년 통합민주당의 비례대표 의원으로 국회에 들어가게 됐다.

-- 국회의원이 되자마자 언론의 관심을 많이 받았다고 하던데.

▲ 1996년 5월30일 15대 국회의원이 됐다. 그러니 5월에는 30일과 31일 이틀만 국회의원으로서 일을 한 셈이다. 그런데도 한 달 치 세비가 나왔다. 나는 이게 말이 안 되는 일이라고 주장했다. 나는 그 세비를 반납했다. 그때 국민의 세금이 엉망으로 쓰이고 있다는 것을 알게 됐다.

-- 본인의 건강 보험료에 대해서도 문제를 제기했다고 하던데.

▲ 당시 나는 소설 '인간시장'으로 벌이(수입)가 괜찮았을 때였다. 국회의원이 되기 전에는 국민건강보험료로 8만여원을 냈었는데, 국회의원이 되니 4만원으로 줄었다. 이것도 말이 안 됐다. 나는 소설책으로 돈 벌고 있는데, 추가로 세비도 받으니 수입이 두배로 늘어났다. 그러면 건강보험료가 늘어나야 하는 게 당연한 것 아닌가?. 나는 보험료를 16만원으로 올려달라고 장관에게 요구했다.

2003년 2월 국회에서 질의하는 김홍신 의원

[연합뉴스 사진]

-- 8년간 국회의원을 지내면서 매년 의정 활동 1위를 했는데, 그 비결은 무엇인가.

▲ 국회의원은 세 가지 중요한 역할을 한다. 법안 제출, 행정부 감시, 예산 결산이다. 이 중에 내가 잘했다는 것은 법안 제출과 행정부 감시다. 제출 법안 숫자로는 1등이 아니다. 3등쯤 했을 것이다. 법안 내용으로는 1등 평가를 받았다. 나는 국회 출석률이 1등이었고, 행정부 국정감사에서도 1등을 했다. 나는 비례대표 의원이어서 예산 분야에서 일을 많이 하지는 못했다. 예결위는 대체로 지역구 의원들이 맡는다.

-- 국정감사는 어떻게 했기에 1등 평가를 받았나

▲ 행정부 감사에서 가장 중요한 게 국정감사다, 당시는 거의 모든 국회의원이 질문을 비밀에 부치는 경우가 많았다. 피감 기관이 답변을 미리 준비하는 것을 막기 위한 것이었다. 나는 무엇을 따질 것인지 미리 공개했다. 그래야 피감 기관들이 준비를 제대로 하고 다음부터는 잘못을 저지르지 않을 것으로 판단했기 때문이다. 나는 사안의 내용을 정확히 파악하고, 증거를 갖고 있기에 피감기관이 국정감사장에서 거짓말을 하면 강도 높게 비판했다. 나는 같은 당 소속 기관장이나 지자체장이라고 해서 봐주는 법이 없었다. 국회의원을 시작했던 해의 연말이 되니 중앙일보가 의정활동 전체 1등은 김홍신이라고 발표했다.

제22대 국회의원 배지

2024년 4월8일 국회 의원회관에서 열린 제22대 국회 개원종합지원실 현판식에서 관계자가 22 대 국회의원들이 착용할 300개의 국회의원 배지를 공개했다 [공동취재]

-- 본인은 국회의원이 배지를 달고 다니는 것에 대해서도 문제를 제기했다고 하는데.

▲ 국회의원이 배지를 달고 다니는 것은 바보짓이라고 생각한다. 나는 국회의원 시절 8년간 한 번도 배지를 달아본 적이 없다. 15대와 16대 두 번 배지를 받았는데, 2개 모두 장애인 돕기 모금 행사에 내놨다. 국회의원 배지는 금덩어리가 아닌 금도금이어서 2만원 정도밖에 안 되는데, 내 배지는 경매를 통해 각각 200만원에 팔렸다. 그 돈은 전액 장애인단체에 기부했다. 그런데 나중에 우리 집 방에서 배지 하나가 더 나왔다. 당시 한나라당 이회창 총재가 나한테 배지를 달고 다니라고 했지만 그것을 거부한 적이 있다. 내가 형이라고 부를 정도로 믿고 의지했던 제정구 의원이 이 총재한테 대들지 말라는 뜻에서 배지를 사서 준 것인데, 나는 역시 달지 않았다.

-- 2만원짜리 배지를 200만원에 매입한 사람은 누구인가.

▲ 한 분은 아버지가 국회의원 선거에 몇 번 출마했다가 낙선해서 집안이 망했는데, 아버지 산소에 그걸 묻어주기 위해 샀다고 한다.

-- 현재도 대부분의 국회의원이 배지를 달고 다니는데, 그 이유는 무엇이라고 생각하나.

▲ 대부분이 아니라 모든 국회의원이 배지를 달고 다니는 듯하다. 국회의원이라고 과시하는 것인데, 국회의원 역할을 하면 국회의원이고, 국회의원 역할을 하지 않고 딴짓하면 국회의원이 아니다. 그러니 배지를 달고 다닐 필요가 없다.

-- 국회의원 시절 8년간 한 번도 국회의사당 정문을 이용한 적이 없다고 하던데.

▲ 당시는 시민들이 정문으로 들어가지 못하고, 옆의 쪽문을 이용해야 했다. 국회의원만 정문으로 들어갈 수 있었다. 이건 말이 안 되는 것이었다. 국민이 정문을 이용하고, 국회의원이 쪽문을 이용하는 게 맞다고 봤다. 그래서 나는 항상 쪽문을 이용했다.

[※ 편집자= 작가 김홍신 인터뷰 기사는 세 차례로 나눠 송고합니다. 이번이 두 번째입니다. 첫 번째는 7월 1일 [삶] '인간시장' 김홍신 "국회의원 연봉, 공무원 과장급 정도면 충분"이라는 제목으로 송고됐습니다. 다음 주 초반에 나가는 세 번째 기사는 문학적 성취 등 나머지 내용을 담을 예정입니다. 자서전적 인터뷰이다 보니 내용이 매우 길고 개인적 스토리가 들어 있습니다.]

연합뉴스와 인터뷰 중인 김홍신 작가

[촬영 김연수]

(서울=연합뉴스) 윤근영 선임 기자= "국회의원은 모두가 각각 헌법기관입니다. 당수나 당 실세한테 무릎을 꿇지 말고 국민 앞에 무릎을 꿇어야 합니다. 정치 팬덤들의 공격에도 굴복해서는 안 됩니다. 나중에 후손들이 국회의원을 지낸 아버지나 어머니, 할아버지나 할머니의 간신 행위를 알고는, 부끄럽고 괴로워서 이 땅에서 살 수 없는 일이 생길 수 있습니다. 갈수록 사회의 도덕 수준이 올라가기 때문에 지금은 별것 아니라고 생각하더라도 나중에는 그 행위로 인해 간신으로 평가받을 수도 있습니다."

작가 김홍신(77)은 지난달 14일과 24일 연합뉴스와 두차례 인터뷰에서 "약간의 시간이 흐르면 해당 국회의원이 간신이었는지, 간언을 한 사람인지 금방 확인된다"면서 "그러니 국회의원들은 특권과 개인적 이익 모두 버리고 권위와 명예만 갖고 국민을 위해 일해야 한다"고 했다.

그는 "국회의원들이 출판기념회를 하면서 책이 몇부나 나갔고, 돈은 얼마나 들어왔으며, 그 돈은 어디에 썼는지 공개하는 것을 보지 못했다"면서 "출판기념회는 국회의원들이 검은돈을 받는 비리의 창구"라고 했다.

김 작가는 "국회의원이 자기 지역구의 지자체장과 지방의원 공천을 좌지우지하고 있는데, 이 과정에서 뇌물수수 등의 부정이 발생하는 것도 문제"라고 했다.

그는 "당수가 수준 미달의 사람을 국회의원 후보로 공천하는 것을 막기 위해 투표용지에 기권란을 만들고, 기권에 투표한 사람이 일정한 비율에 도달하면 재선거하도록 하는 방안도 생각해볼 필요가 있다"고 했다.

충남 논산에서 성장하고 건국대 국문학과를 졸업한 김홍신은 1981년 소설 '인간시장'이 한국 최초의 밀리언셀러가 되면서 유명 인사가 됐다. 이 책은 지금까지 560만부가 판매됐다.

그는 1981년부터 1990년대 중반까지 KBS, MBC 등에서 방송 활동을 하면서 특유의 말솜씨와 유머 감각으로 인기를 끌었다.

그는 1996년 통합민주당, 2000년 한나라당 소속으로 각각 비례대표 의원이 됐다. 의원 시절 8년 내내 자기 소신을 굽히지 않아 '상습적 당론거부자'라는 별명이 붙었고, 매년 의정활동 1위 평가를 받았다.

국회의원 특권폐지 위한 헌법개정 궐기대회

2024년 3월10일 오후 서울 종로구 보신각 앞에서 열린 국회의원 특권폐지를 위한 헌법개정 100만 궐기대회에서 나라사랑공생시민운동본부 회원들과 참가자들이 손팻말을 흔들고 있다.
[연합뉴스 사진]

<※ 편집자= 바로 아래 내용은 7월1일 송고한 [삶] '인간시장 김홍신 국회의원 연봉 공무원 과장급 정도면 충분" 인터뷰 기사에서 김홍신 작가의 답변 내용을 요약한 것입니다>

국회의원 세비는 연간 1억5천700만원인데, 공무원 과장급 이하 정도의 월급으로 줄여도 충분하다. 월 400만원도 가능하다고 본다, 국회의원 자리는 생계의 수단이 아니라 봉사의 자리이기 때문이다. 국회의원이 KTX 특실, 비행기 비즈니스석, 공항 귀빈실, 공항 귀빈 주차장을 공짜로 이용하는 것은 잘못됐다. 의원회관 내 병원, 사우나, 이발관 등을 무료로 이용하는 것도 말이 안 된다. 국회의원 가족이 의원회관 내 병원을 무료로 이용하는 것은 더욱 납득하기 어렵다. 항공사가 국회의원에게 좌석 등급을 비즈니스에서 퍼스트클래스로 올려주기도 하는데, 그건 100% 뇌물이다. 의원실 45평도 규모가 너무 크다. 나는 의원 시절에 의원 방과 보좌진 방 벽을 허물었다. 그러니 누군가가 찾아와서 부당한 로비를 하는 게 불가능했다.

국회의원 불체포특권, 면책특권은 왕조 권력 같은 시절에나 필요한 것이므로 빨리 없애야 한다. 그래야 국회의원들이 정신을 차린다.

국회의원 특권 문제를 해결하기 위해서는 정치개혁 위원회를 만들어야 하고, 이 위원회에 정당 참가를 배제해야 한다. 정치권 특권 문제를 해결하지 않으면 한국 정치에 큰 문제가 생길 것이다. 국회의원 급여를 낮추고 특권을 없애면 놀라운 능력이 있는 각계의 인사들이 국회에 들어온다.

스무살 시절의 김홍신

[본인 제공]

다음은 이번 두 번째 인터뷰 기사의 일문일답.

-- 본인은 초등학교 시절 왕초 노릇을 했다고 하던데.

▲ 논산의 우리 동네에 여러 패거리가 있었다. 동네 왕초를 정할 때 싸움만으로 결정되는 것이 아니다. 싸움은 질 때도 있고, 이길 때도 있기 때문이다. 그래서 다른 방법이 있었다. 철교 위의 철로에 귀를 대고 기차 오는 소리를 듣고 있다가 가장 늦게 일어나는 사람을 왕초로 정하는 것이었다. 적절한 시점에 일어나 공굴다리(콘크리트 다리) 위 침목 간격이 넓은 곳까지 달려가서는 아래로 푹 뛰어 내려갔다가 기차가 지나가면 올라오는 게임이다. 달빛도 없는 캄캄한 밤에 그런 일을 벌였는데, 그건 어른들이 알면 안 되기 때문이다. 기차는 호남선 쪽에서 커브를 지어 논산의 우리 마을로 올라오는데, 철로에 귀를 대고 있으면 팍팍팍팍 소리가 들리고 가슴은 벌렁벌렁 뛴다. 나는 그 철로에서 가장 늦게 일어나는 아이여서 동네 왕초가 됐다. 그때가 초등학교 3∼5학년 때였다.

-- 본인은 ROTC(학군사관후보생) 장교로 군대를 다녀온 직후에 한센병 환자를 위한 단체에서 일한 적이 있다고 하던데.

▲ 군대에서 제대한 직후였다. 어머니가 관리하는 계가 파산해 우리 집 경제 사정이 안 좋았다. 당시 건국대 총장께서 이를 아시고 나를 선명회에 소개해줬다. 지금의 월드비전이다. 선명회 산하에 한센병 진료소가 있었는데, 그곳에서 2년간 홍보부장을 했다. 나는 그곳에서 '새빛'이라는 잡지도 만들었다.

-- 왜 2년 만에 그만뒀나.

▲ 나는 한센병 환자와 많이 어울렸다. 그들을 끌어안고, 같이 밥을 먹기도 했다. 당시는 한센병 환자들 사이에서 태어난 건강한 자녀들을 외국으로 입양 보내는 일이 많았는데, 나는 그런 일로 많이 싸우기도 했다. 한센병 자녀들은 건강해도 한국 학교들이 받아주지 않으니 해외 입양이 이해되지 않는 것은 아니었다. 내가 그 일을 그만둔 것은 진료소 책임자와 싸웠기 때문이다. 그 책임자는 보건사회부 공무원과 결탁해 이권 사업과 관련한 부정행위를 저질렀다. 나는 그러지 말라고 소리를 지르고는 발로 책상을 걷어차고 나왔다. 내가 최초로 쓴 장편소설 '해방영장'에는 이런 한센병 환자들의 이야기가 들어있다.

포니2 자동차

1986년 생산돼 1987년 등록된 1천400cc 포니2 자동차. 김홍신은 포니2 승용차에 어머니를 모시고 논산 공설시장을 다녔다.
[사진은 울산박물관 제공]

-- 본인은 소설 '인간시장' 이후 오랫동안 방송 생활을 했는데, 어떻게 시작하게 됐나.

▲ 소설 '인간시장'이 히트를 친 직후인 1981년 가을쯤에, MBC에서 연락이 왔다. '별이 빛나는 밤' 바로 다음에 이어지는 '0시의 플랫폼'이라는 프로그램의 진행을 맡아달라는 제안이었다. 나는 오전 1시부터 2시까지 진행했는데, 청취자들이 보내온 사연을 소개하고, 신청하는 음악도 틀어줬다. 이 프로그램은 인기가 있었다. 당시는 야간에 일하는 사람들이 많았는데, 이 방송을 들으면서 일을 했다고 한다. 이걸 시작으로 나는 여러 방송 프로그램을 맡았다. 1991년에는 MBC가 방송 사상 최초로 '아침의 창'이라는 아침 토크쇼를 만들었는데, 내가 송도순 여사와 진행을 맡았다.

-- 방송 출연에 대해 부모님은 뭐라고 하셨나.

▲ 우리 시골 마을 사람들은 신문을 안보니 내가 연재소설을 써도 아무도 몰랐다. 그런데 내가 방송에 나오면 동네에서 난리가 났다. 평소에 말씀이 없으신 아버지도 내가 논산 집에 내려가면 "방송 잘 봤다. 고맙다" 딱 두 마디만 하셨다. 어머니는 내가 내려온다고 하면 내가 좋아하는 음식을 해놓으셨다. 그런데도 아직 더 살 것이 있다면서 시장에 가자고 했다. 그러면 나는 포니2 승용차에 어머니를 모시고 시장에 갔다. 당시는 손으로 돌려 승용차의 창문을 열 때였다. 어머니는 본인이 직접 앞뒤 양옆의 창문을 모두 열어놓으셨다. 논산 공설시장의 내부 길은 너무 좁아서 차가 간신히 지나갈 정도였는데, 어머니는 사람들을 볼 때마다 "00 엄마, 우리 아들 왔어"라고 하면서 자랑했다. 나는 그 좁은 골목에서 천천히 차를 몰고 20∼30분간 돌아다녀야 했다. 맨 마지막에 어머니는 별것 아닌 것을 하나 사셨다. 나는 그때 "아, 이게 효도구나!"라는 생각을 했다.

1995년 6월 삼풍백화점 붕괴 현장

중간 부분이 푹 꺼져버린 삼풍백화점 붕괴 현장. 마치 쌍둥이 빌딩처럼 마주보고 있는 삼풍백화점의 잔해 건물이 붕괴 순간 처참했던 상황을 말해 주고 있다. [연합뉴스 사진]

-- 본인은 방송하다 쫓겨난 적도 있는데.

▲ 1990년 노태우 대통령 시절이었다. 내가 저녁 방송을 하기 위해 KBS 건물로 들어설 때였다. 기자들이 시위하는데, 경찰이 방패로 기자들을 찍었다. 한 사람이 쓰러져 피를 흘리기에 나는 달려가서 손수건으로 지혈했다. 그리고 경찰한테 "책임자 나와라"라고 소리를 질러댔다. 피를 흘렸던 기자는 의무실로 옮겨졌고, 나는 화장실에 가서 피에 물든 손수건을 빨았다. 나는 바로 방송에 들어가 오프닝 멘트를 하면서 노 대통령을 강하게 비판했다. "금방 경찰이 기자를 방패로 찍어서 피를 흘렸다. 이게 민주 국가냐?. 대통령이 정치를 잘 못하니 이따위 일이 생기는 것 아니냐"고 했다. 나는 흥분한 상태로 이런 말을 했고, 바로 쫓겨났다.

-- 김영삼 대통령 시절에도 방송하다 하차했다고 하던데.

▲ 그분이 대통령으로 있던 시절에는 사고가 자주 났다. 성수대교가 끊어졌고, 삼풍백화점이 무너졌다. 1995년 KBS2 라디오 '안녕하세요 김홍신 김수미입니다' 프로그램을 진행할 때였다. 그날 방송 직전에 동료 진행자인 김수미 여사에게 "오늘은 오프닝을 나 혼자 할 테니 아무 말도 하지 마세요. 음악만 소개해주세요"라고 부탁했다. 그리고 미리 써온 원고를 1분 동안 읽었다. 나는 "대통령이 정치를 잘해서 이런 사건과 사고를 예방해야 하는데 그렇게 못하고 있다. 대한민국은 민주주의 국가라고 하지만 대통령한테 권한이 너무 집중돼 있다. 김 대통령은 출마했을 때 권력 분산에 대해 약속했는데, 그걸 지키지 못했다. 그러니 대통령은 정신 차려야 한다"고 했다. 평소 같으면 김수미 여사가 책상 아래에서 발로 나를 차서 말하는 것을 끊어주는데, 이번에는 가만히 있었다. 나는 그 프로그램에서 바로 하차 됐다.

당나라 간언의 상징적 인물 위징

김홍신은 우리나라 국회의원들도 위징을 본받아야 한다고 말했다 [인터넷 캡처 사진]

-- 국회의원들은 각각 헌법기관인데, 당 리더나 실세들에게 꼼짝을 못 하고, 팬덤들이 무서워서 아무 말도 못 하는 현상이 벌어지고 있는데.

▲ 당 리더나 팬덤에 굴복하는 순간, 역사에서 뭐로 남는지 아는가?

-- 뭐로 남나?.

▲ 간신으로 남는다. 지금 대한민국 정치는 간신의 보급소라는 비판을 받는다. 정당이 전국에 간신들을 지역에 할당해 배급한다는 비판도 있다.

-- 지금 말하는 간신은 어떤 사람을 말하나.

▲ 간신은 자기 소신에 따라 판단하지 못하고, 당론이나 당수, 당 실력자의 뜻에 따라 왔다 갔다 하는 사람들이다. 옛날부터 무사는 칼에 죽고, 문사는 간언에 죽는다고 했다. 충신은 바른말을 하다 죽는 것이다.

-- 정치 팬덤에 대해 어떻게 생각하나.

▲ 요즘 정치인들은 팬덤에도 굴복하는데, 팬덤은 정치를 파괴하는 무기다. 나는 이에 대한 반성과 반작용이 나타나면서 한국 정치가 좀 더 나아질 것으로 기대한다.

-- 국회의원들은 다음에 또 한번 국회의원을 해볼 생각이 있어서 당 리더나 실세, 팬덤에 머리를 수그리는 것 아닌가.

▲ 국회의원이 되면 누리는 게 많다는 것을 알게 된다. 처음에는 바른말을 하겠다고 각오하고 국회의원이 됐는데, 와서 보니 너무 좋은 자리라는 생각이 든다. 그러니 다음에 또 한 번 해야겠다는 결심을 한다. 당수 앞에 딱 무릎을 꿇는 이유다. 내가 항상 주장하는 것은 국회의원은 당수 앞에 무릎을 꿇지 말고, 국민 앞에 무릎을 꿇으라는 것이다.

-- 그런 면에서 후배 정치인 중에서 괜찮다고 생각되는 사람은 있나.

▲ 이번에 국회의원이 되지는 않았지만 금태섭, 박용진 같은 사람은 소신 있는 정치인이라고 생각한다.

-- 후배 정치인들에게 하고 싶은 이야기가 있다면.

▲ 다시 한번 강조하는데, 국회의원은 국민 앞에만 무릎을 꿇어라. 그리고 역사를 인식하라. 시간이 조금만 더 지나면 간신인지 간언을 한 사람인지 반드시 역사에 기록된다. 국회 속기록만 봐도 바로 들통이 난다. 인공지능 등을 이용하면 버튼만 눌러도 어떤 국회의원이 무슨 행위를 했는지 바로 나온다. 그러니 국민이 준 권위와 권력을 국민만을 위해 사용하라. 개인의 이익을 챙기지 마라. 멀지 않아 간신인지 충신인지 드러난다는 것을 무섭게 생각하라. 나는 TV 등에서 함부로 말하는 정치인들을 보면 걱정된다. 저 사람들의 후손은 이 땅에서 살면서 얼마나 괴로울까 하는 생각을 한다.

2001년 12월25일 농성 중인 김홍신 의원

한나라당 김홍신 의원이 의원회관 내 자신의 사무실에서 건강보험 재정분리라는 당론에 반대하다 국회 보건복지위에서 축출당했다. 그는 이에 항의하는 농성을 하고 있는 중이다.
[연합뉴스 사진]

-- 본인은 국회의원 시절 소신을 지킨 사람으로 많이 알려졌는데.

▲ 내 별명은 '상습적 당론 거부자'였다. '빈 라덴'이라는 별명도 있었다. 내가 한나라당에 있을 때는 홍보위원장이었다. 당 총재와 자주 만나는 중요 직책이었지만 나는 계속 이회창 총재와 맞붙었다. 이 총재는 의약분업을 연기하자고 했는데, 나는 강행하자고 했다. 내가 사사건건 당론을 따르지 않고 반대를 하자 이 총재는 나를 보건복지위에서 환경노동위로 쫓아냈다. 나는 내 방에서 이에 항의하는 농성을 벌였다. 나는 헌법소원도 냈는데, 헌법재판소는 기각 결정을 내렸다. 당의 일은 당에서 알아서 하라는 것이 당시 헌재의 판단이었다.

-- 본인은 당원권 정지 징계도 받았는데.

▲ 그때가 2003년 봄이었다. 당시 김두관 행자부 장관을 탄핵하는 안건이 올라왔다. 김 장관이 부정 선거를 할 염려가 있다는 이유에서였다. 표결하는 회의장에 민주당은 당론으로 아예 들어오지 않았고, 한나라당 의원들만 입장했다. 반대는 1표였는데, 그 표를 던진 사람이 나였다. 그 결과 징계위원회가 열렸다. 징계위원 중에 영화배우 출신 신성일 의원만 징계에 반대하고, 나머지는 모두 찬성했다.

대정부 질문을 하는 김홍신 의원

2001년 2월 15일 김홍신 의원이 사회문화 분야 대정부질문을 하고 있다 [연합뉴스 사진]

-- 본인은 국회의원 시절에 청렴한 의원으로 선정되기도 했는데.

▲ 그게 내 힘만으로 된 것이 아니었다. 내가 국회의원이 됐다고 하니 친인척이나 주변 사람들이 어머니한테 와서 여러

[※ 편집자 주= 최연혁 스웨덴 린네 대학교 교수 인터뷰는 분량이 많아 세 차례로 나눠 송고합니다. 이번 기사가 첫 번째입니다. 두 번째와 세 번째 인터뷰 기사도 조만간 송고할 예정입니다.]

연합뉴스와 인터뷰 중인 최연혁 교수

[촬영 김수지·김민수]

(서울=연합뉴스) 윤근영 선임 기자= "한국 국회의원 특권은 180여가지라고 하는데, 스웨덴 국회의원들에게는 그런 것이 아예 없습니다. 국회의원은 봉사와 희생의 직업이기에 의원들 스스로 그런 걸 누리려 하지 않고, 국민도 그런 특권을 용납하지 않습니다."

최연혁 스웨덴 린네 대학교 교수는 8일 서울 종로구 연합뉴스에서 가진 인터뷰에서 이렇게 말했다.

최 교수는 스웨덴 국회의원 연봉은 한국 돈으로 1억원 정도인데, 사회적으로 중상위권 수준이지만, 24시간 근무를 전제로 하는 것이어서 저임금에 해당한다고 말했다.

스웨덴 국회의원들은 검은색 대형 승용차를 즐기는 한국 의원들과 달리 자전거나 버스를 타고 출근하며, 의원실은 한국의 10분의 1도 안 되는 3∼4평 수준이고, 의원 보좌진은 아예 없다고 했다.

스웨덴 의원들은 비행기의 비즈니스석을 탈 수 없으며, 공항 귀빈실을 굳이 이용하고자 한다면 일반 시민처럼 돈을 내야 한다고 했다. 지방 의원들은 무급 봉사직이어서 낮에는 직장에 다니고, 밤이나 주말에 회의를 열어 이슈에 대해 논의한다고 했다.

최 교수는 "한국 국회의원의 월급을 600만∼700만원으로 줄이고, 9명이나 되는 보좌진도 없애고, 비행기 비즈니스석과 공항 귀빈실을 이용하는 등의 모든 특권도 철폐해야 한다"고 했다.

그는 "이미 탈법화환 국회의원들에게 스스로 개혁하라고 하면 아무것도 이뤄지지 않는다"면서 "전문가와 시민 등이 참여하는 상설기구를 만들어 국회의원 특권 문제를 포함한 정치 개혁을 논의하고 결정토록 해야 한다"고 했다.

1959년 충북 충주에서 태어난 최 교수는 한국외국어대학교 스웨덴어 학과와 같은 학교 대학원 정치학과를 마치고는 스웨덴 예테보리 대학교에서 정치학 박사학위를 받았다.

그는 1997년부터 2013년까지 스웨덴 쇠더른턴 대학교 정치학과 교수로 일했고, 잠시 국내에 들어와 한국외국어대학교 정치외교학과에서 교수 생활을 했다. 이후 스웨덴에 다시 돌아가 모교인 예테보리대학에서 '정부의 질' 연구소 객원교수로 있다가 2016년부터는 스웨덴의 린네 대학교 정치학과 교수로 재직 중이다. 현재는 연구교수로 연구년을 얻어 한국에서 활동 중이다.

2023년 6월 주 스웨덴 한국대사관에서 김현숙 당시 여가부 장관의 방문을 맞은 최연혁 교수

[연합뉴스 사진]

-- 고향은 어디인가.

▲ 충북 충주에서 태어나고 자랐다. 5남 1녀의 막내다.

-- 부모님은 어떤 분이었나.

▲ 아버지는 공무원, 어머니는 전업주부였다. 부모님 모두 소박하신 분이었다. 부모님의 삶을 통해 나는 항상 성실하게 최선을 다하는 자세를 배웠다.

--- 학창 시절은 어떻게 보냈나.

▲ 나는 충주에 있는 남한강초등학교, 충일중학교, 충주고를 나왔다. 나는 어린 시절부터 학교에 다니는 것을 좋아했던 것 같다. 어머니가 전해준 이야기가 있다. 나는 초등학교 입학 통지서를 받고는 마을의 반장 아주머니에게 자주 찾아갔다고 한다. 언제 입학식이 열리는지를 자꾸 물었고, 빨리 학교에 가고 싶다고 반장 아주머니한테 졸랐다고 한다. 학교에 들어가서는 운동신경이 좋은 편이어서 학교의 축구 대표, 스케이트 대표로 뛰기도 했다. 공작반, 서예반에 들어가 활동하기도 했다. 그러면서도 학구적인 편이었던 것 같다. 형들은 나에게 교수가 되라고 말하곤 했다.

-- 학창 시절 서클 활동은 했나.

▲ 고교 2학년 시절 교련 선생님이 지금으로 치면 학생회장 격인 연대장을 맡아달라고 했다. 나는 공부를 위해 부연대장직을 맡겠다고 했다. 학생회장 활동을 하면 공부에 집중하지 못할 것 같았기 때문이었다. 대학교 시절에는 방송반 활동을 했다. 교내 신문사 학생 등과 함께 서울 시내에 나가 시위를 했던 기억도 있다.

-- 외대 스웨덴어과에 들어갔는데, 그 과를 선택한 이유는.

▲ 나는 테니스도 좋아했는데, 당시에 윔블던 테니스대회 우승자가 뵌비리라는 스웨덴 선수였다. 그는 긴 머리를 밴드 하나로 묶고 당시 테니스의 악동이라고 불렸던 미국의 존 매켄로와 풀세트 경기를 펼쳤다. 그의 경기 스타일과 우승이 나를 열광케 했다. 스웨덴이 대표적 복지국가라는 점도 내가 그 학과를 선택한 이유 중 하나다. '요람에서 무덤까지'가 영국의 복지라면, '엄마 뱃속에서 무덤까지'가 스웨덴의 복지 개념이다. 임산부 때부터 지원을 많이 한다는 이야기다. 내가 스웨덴어과에 진학한 것은 남북통일에 대한 관심도 반영된 것이었다. 우리나라가 통일하려면 스웨덴 방식의 중립국 외교가 괜찮겠다는 생각을 그때는 갖고 있었다.

스웨덴에서 대학 게시판 앞에 서 있는 최연혁 교수

[최연혁 교수 제공]

-- 1988년 스웨덴으로 가서 공부했는데, 처음에는 어떤 느낌을 받았나.

▲ '정말 천국이라는 게 있구나' 하는 생각이 들었다. 아버지가 공무원이었기에 우리 형제들은 충주 관사에서 살면서 물을 데워 목욕하곤 했는데, 스웨덴에서는 학생 아파트인데도 뜨거운 물이 콸콸 쏟아져 나왔다. 주거시설과 주변 시설이 깨끗했고, 주민들은 공원에서 한가롭게 산책했다. 나는 한국과 비교되는 이런 모습을 보고 많이 울었던 기억이 난다. 이때부터 나는 우리나라의 발전을 위해 어떻게 하면 기여할 수 있을까를 고민했던 것 같다.

-- 스웨덴에서 학비는 어떻게 마련했나.

▲ 초등학교부터 대학원 박사과정까지 완전히 무료다. 생활비 지원금도 받는다. 그렇지만 나는 생활비에 보태 쓰기 위해 노인 요양시설에서 식사를 준비하는 아르바이트를 했다. 박사과정에 들어가서는 논문심사를 거쳐 박사 연구비를 받았다. 박사학위를 마치고는 스웨덴의 지원을 받아 영국의 런던정경대 정치학과에서 박사후과정을 보낼 수 있었다. 스웨덴은 이렇게 외국인에게도 박사후과정을 지원해준다. 외국인도 차별하지 않는 스웨덴 사람들의 평등 의식과 인재에 대한 강한 투자 의지가 있기에 가능한 일이다.

-- 스웨덴에서 공부하기가 어렵지는 않았나.

▲ 처음에는 언어 때문에 고생했다. 박사과정 수업에서는 영어를 사용했는데, 처음에는 익숙하지 않았다. 이때가 나의 유학 생활에서 최대 고비이기도 했다. 아무리 공부해도 낙제점을 간신히 면하는 정도였으니 스트레스를 많이 받았다.

-- 공부하는 과정에서 친구들의 도움을 받았나.

▲ 나는 박사과정 준비를 위해 스톡홀름대학 정치학과에서 수업을 들었다. 그때 수업 시간에 내가 이해하지 못하는 내용을 꼼꼼하게 적어 건네주던 친구가 있었다. 크리스티안 수히코라는 핀란드계 스웨덴 사람이다. 그 친구가 있었기에 끝까지 포기하지 않고 공부할 수 있었다. 34년이 지난 지금까지 제일 친한 친구로 지내고 있다. 올봄에 아들과 함께 한국을 방문한다고 한다. 그들에게 멋진 서울과 전국 전역을 보여줄 생각이다.

"내 말춤, 신나지 않나요?"

가수 싸이(PSY)가 한 페스티벌 콘서트에서 '강남스타일' 무대를 펼치고 있다. [연합뉴스 사진]

-- 스웨덴 사람들은 한국에 대해 어떤 인식을 갖고 있나.

▲ 내가 처음 그곳에 갔을 때 스웨덴 사람들은 한국을 잘 몰랐다. 그들은 "일본에서 왔느냐?, 아니면 중국이냐?"고 묻고는 아니라고 하면 "그럼 어디냐?"고 했다. 한국이라고 하면 "북한이냐?"고 한다. 88올림픽 이후에도 이런 분위기는 바뀌지 않았다. 이를 결정적으로 바꾼 사람이 노래 '강남스타일'을 부른 가수 싸이다. 스웨덴 사람의 한국에 대한 인식은 싸이의 '강남스타일' 이전과 이후로 구분될 정도다. 지금은 스웨덴 사람들이 이름만 보고도 한국 사람인지 알아본다. 이후에 방탄소년단(BTS)이 나왔고 삼성, 현대 등 한국 기업의 이름도 알려지면서 스웨덴 국민들은 한국에 대해 많이 알게 됐다.

-- 한국이 인권탄압, 노동 탄압 국가라는 인식이 있었다고 하던데.

▲ 1988년 서울 올림픽을 개최할 당시에 스웨덴뿐 아니라 선진국에서는 왜 노동 탄압과 인권 유린을 일삼는 국가가 올림픽을 개최하느냐는 비판 여론이 적지 않았다. 그런 이미지가 지금도 완전히 없어지지는 않았다. 아직도 스웨덴 TV에는 한국 국회의사당 앞에서 삭발 시위를 하는 장면 등 자극적인 뉴스들이 나오기 때문이다.

-- 스웨덴 사람들은 일본에 대해서는 어떤 인식을 갖고 있나.

▲ 상당히 호의적이다. 한번 강대국이 돼봤던 나라들은 서로를 좋아하고, 무시하지 않는 경향이 있다. 스웨덴 사람들은 사무라이 정신과 '마담 버터플라이'에 나온 게이샤를 좋아한다. 스웨덴 인기 초콜릿에 게이샤라는 이름을 붙일 정도다. 우리가 아무리 잘하려 해도 일본만큼 인정받기가 쉽지 않은 것은 현실이다. 우리가 제대로 된 최고의 인권국이 되고, 부패를 모두 청산하고, 강한 문화와 경제력을 갖게 된다면 달라질 것으로 본다.

연합뉴스와 인터뷰 중인 최연혁 교수

[촬영 김수지·김민수]

-- 스웨덴 정치인들은 어떤가.

▲ 이 나라 국회의원들은 그 직업을 과시하지 않는다, 봉사와 희생의 직업이라고 생각하기 때문이다. 그들은 법을 만들기 위해 정치를 하는 사람들이다. 특권을 만들어 내고, 그걸 누리기 위해 정치를 하는 사람들이 아니다. 스웨덴 국회의원들에게 특권이 있다면 그것은 법을 만드는 것이다.

-- 스웨덴에도 한국처럼 국회의원들에게 불체포 특권, 면책 특권이 있는가.

▲ 그런 특권 조항은 없다. 의원들이 스캔들에 연루됐거나 기소가 되면 당연히 수사가 진행된다. 이때 국회 윤리위원회가 제적을 결정할 필요가 없다. 스스로 내려오기 때문이다. 불명예이고, 국민에 대한 기만이며, 약속을 어긴 것이니 의원직을 그만둔다. 한국 국회의원들처럼 잘못을 저지르고도 계속 국회에서 버티는 일은 없다.

-- 한국 국회의원 세비는 1억5천700만원이고, 개인적 지원금 등을 포함하면 실질 연봉은 5억원이라고 하는데, 스웨덴 국회의원들의 연봉은 어느 정도인가

▲ 한국 돈으로 월 900만원 정도, 연간으로 1억원가량이다. 스웨덴 1인당 국내총생산(GDP)이 6만달러로 한국의 두배나 된다는 점을 감안하면 그 사회에서는 중상위권 수준이다. 게다가 하루 8시간이 아닌 24시간 근무한다는 것을 전제로 책정한 것이어서 저임금에 해당한다고 볼 수 있다. 정치는 24시간 일하는 4년 임시직이라는 인식을 스웨덴 사람들은 가지고 있다. 스웨덴 국회의원들에게 연봉 외에 유류비 등 다른 지원금은 없다.

최연혁 교수의 대학 연구실

[최연혁 교수 제공]

-- 스웨덴 국회의원들의 노동강도는 어느 정도인가.

▲ 몇 년 전 나는 스웨덴 국회의원들의 평균 법안 제출률을 연구한 적이 있다. 그들은 4년 재임 기간에 1인당 79개 정도의 법안을 제출하는 것으로 조사됐다. 1년에 평균 18건 정도다. 가장 많이 제출하는 국회의원은 400여개에 이른다. 1주일에 2개씩의 법안을 제출하는 셈이다. 게다가 이 나라 국회는 상시 국회다. 항상 국회가 운영된다는 의미다. 이러니 매일 출근해야 하고, 하루 일정이 빡빡하다. 오전 7∼8시에 출근해서 오후 9∼10시에 퇴근한다. 상임위, 본회의, 입법 세미나 참석 등의 일정이 많기 때문이다.

-- 스웨덴 국회의원들도 한국 국회의원처럼 골프나 만찬 회동을 즐기나.

▲ 주중에 골프를 치면서 업무 관련 상의를 하거나 저녁 시간에 술을 마시면서 정치를 논의하는 것은 불가능한 일이다. 매우 바빠서 그럴 시간이 없기 때문이다. 이러니 국회의원 중 4분의 1은 "힘들어서 더는 못하겠다"면서 재선을 포기한다. 스웨덴 국회사무처가 왜 의원들이 정치를 떠나려고 하는지 조사할 정도다. 그만큼 정치는 힘들고, 어렵고, 봉사하는 자리다.

-- 스웨덴 국회의원들은 업무를 마치면 무엇을 하나.

▲ 업무를 마무리하고 시간이 나면 개인 취미활동을 하거나 가족과 시간을 보낸다. 권력을 가진 사람끼리 친교를 위해 만나는 일은 없다고 보면 된다.

사전투표 하는 스웨덴 유권자들

[최연혁 교수 제공]

-- 스웨덴 국회의원은 몇 명의 보좌진을 두고 있나.

▲ 정책보좌관도, 비서도 아예 없다.

-- 한국 국회의원은 보좌진 9명을 두고 있는데, 이는 많다고 봐야 하나.

▲ 한국은 많은 정도가 아니다. 너무 과도하다. 스웨덴 의원지원법에는 의원 1명당 국고에서 지원하는 액수가 정해져 있다. 그 돈은 반드시 의원 보좌관을 고용하는 데 쓰지 않는다. 정당이 보좌관 고용보다는 입법 세미나에 돈을 쓰겠다고 할 수도 있다. 한국처럼 상시로 보좌관이나 비서를 두지 않는다. 물론, 어떤 국회의원이 1∼2주 안에 3∼4개의 법안을 동시에 준비해야 한다면 1∼2명의 보좌진을 일시적으로 요청할 수는 있다.

-- 일반적으로 스웨덴 의원실에는 국회의원 혼자 있나.

▲ 사무실에 전화하면 국회의원이 직접 받는다. 방문하면 본인이 옷을 받아 옷걸이에 걸어주고, 커피도 직접 끓여 준다, 한국에서는 국회의원을 한번 만나려면 보좌관에게 연락해서 "의원님이 시간이 있는지 좀 알아봐 주세요"라고 부탁한다. 그럼 3∼4일 후에 연락이 오는 경우가 있고, 아예 안 오는 경우도 많다. 스웨덴에서는 의원과 직접 통화해서 일정을 바로 잡으니 훨씬 효율적 정치가 이뤄진다.

-- 한국 의원실은 45평인데, 스웨덴 의원실은 어느 정도 규모인가.

▲ 스웨덴에도 의원실이 있는데, 3∼4평 정도로 아주 작다. 한국의 10분의 1도 안 되는 규모다. 나는 연구를 위해 종종 스웨덴 국회의원실을 방문했는데, 가보면 책상과 의자, 탁자, 소파 정도가 있을 뿐이다. 일하다 피곤하면 쉬기 위해 침대를 갖다 놓는 경우도 있다.

[※ 편집자 주= 최연혁 스웨덴 린네 대학교 정치학과 교수 인터뷰는 이번이 두 번째입니다. 분량이 많아 세 차례로 나눠 송고키로 했습니다. 첫 번째 기사는 지난 15일 [삶] 한국 대 스웨덴, 9 대 0…너무 창피하고 부끄럽다(종합)는 제목으로 송고돼 국회의원 특권 실태를 다뤘습니다. 조만간 송고하는 세 번째 기사는 한국의 국방, 외교, 정치 문제 등을 다룰 예정입니다.]

연합뉴스와 인터뷰 중인 최연혁 교수

[촬영 김수지·김민수]

(서울=연합뉴스) 윤근영 선임 기자= "한국의 국회의원들은 과시하고 싶은 욕망, 특권을 누리고자 하는 욕구 때문에 국회의원을 하고자 합니다. 그러니 자유, 평등, 장애인 인권 등 사회적 가치를 실현하고, 국민에 봉사하겠다는 생각이 약합니다. 그들이 스스로 특권을 내려놓을 가능성은 없다고 봅니다. 이제는 전국적인 국민운동이 필요한 때라고 생각합니다."

최연혁(64) 스웨덴 린네 대학교 정치학과 교수는 지난 8일과 16일 서울 종로구 연합뉴스에서 가진 두차례의 인터뷰에서 이렇게 말했다.

그는 "정치인들에게 더 이상 직무 유기의 여지를 줘서는 안 된다"면서 "국민협의체를 만들어 국회의원 특권 폐지를 비롯한 정치개혁을 추진해야 한다"고 했다.

최 교수는 "이를 위해서는 먼저 국민이 전국적인 국가 개조 운동을 벌여야 한다"고 했다.

그는 "우크라이나 대통령 젤렌스키는 원래 코미디언이었지만 나라를 바꿔보자는 생각에서 정치에 뛰어든 인물"이라면서 "한국에서도 그런 인물이 나타나 국민의 개혁 의지를 모아 전국적 운동을 전개했으면 한다"고 말했다.

최 교수는 1960년 충북 충주에서 태어나 한국외국어대학교 스웨덴어학과와 같은 학교 대학원 정치학과를 마쳤다. 이후 스웨덴 예테보리 대학교에서 정치학 박사학위를 받았다.

그는 1997년부터 2013년까지 스웨덴 쇠더른턴 대학교 정치학과 교수로 일했다. 이후 국내에 들어와 한국외국어대학교 정치외교학과에서 교수 생활을 하다 다시 스웨덴에 돌아가 모교인 예테보리대학에서 '정부의 질' 연구소 객원교수로 일했다. 2016년부터는 스웨덴의 린네 대학교 정치학과 교수로 재직 중이며, 현재는 연구교수로 연구년을 얻어 한국에서 활동 중이다.

그는 영국 런던정경대에서 박사후과정을 보냈고, 미국 UC버클리 사회연구소에서 객원 연구원으로 활동했다.

비행기의 비즈니스석 모습

[연합뉴스 사진]

(※ 편집자 주= 바로 아래 내용은 최 교수와의 인터뷰 내용을 일문일답 형식으로 정리하기 전에 독자들의 이해를 돕기 위해 한국 국회의원 특권 내용과 최 교수가 설명한 스웨덴 국회의원의 상황을 요약한 것입니다.)

<한국 국회의원 특권 내용 요약>

한국 국회의원들은 횡령, 사기, 뇌물수수 등 파렴치한 범죄를 저질러도 구속되지 않는다. 불체포 특권 때문이다. 막말해서 상대방 명예에 치명적 타격을 가해도 면책 특권을 갖고 있기에 처벌받지 않는다. 국회의원이 이런 특권을 가진 나라는 한국 외에 없다. 스웨덴에서는 약간의 불미스러운 일이 있어도 의원직을 내려놓는다. 국회 윤리위원회가 해당 의원을 제적할 필요조차 없다.

한국 국회의원들은 세비라는 명목으로 월 1천300만원, 연간 1억5천700만원을 받는다. 1인당 국내총생산(GDP)을 감안하면 세계 최고 수준이다. 한국 국회의원들은 개인적인 중대 범죄로 감옥에 들어가 있어도 이 급여를 받는다. 스웨덴 국회의원 연봉은 1억원 정도로 한국의 3분의 2 수준이다. 그 나라에서는 중상위권 수준이다. 스웨덴의 1인당 GDP는 한국의 두배인 6만달러다.

한국 국회의원의 실질 연봉은 5억원이다. 세비 1억5천700만원 외에 사무실 지원 경비 1억원의 절반은 개인용이어서 실질 연봉에 들어간다. 또 거의 매년 3억원의 후원금을 받는데, 선거비용은 전액 국고에서 보전되기에 이 후원금은 의원의 개인 호주머니에 들어갈 가능성이 높다. 이렇게 하면 벌써 5억원은 된다.

지난 19대 이전 한국 국회의원을 하루라도 지낸 사람은 65세 이후에 월 120만 원의 연금을 받는다. 이들은 국회의원으로 일할 당시에 보험료를 전혀 내지 않았다. 국민이 120만 원의 연금을 받으려면 매달 30만 원씩 40년간 보험료를 내야 한다. 국민이 수령하는 국민연금 평균은 월 54만 원이다.

한국 국회의원들은 비용 발생 여부와 상관없이 사무실 경비를 매달 받는다. 택시를 타지 않아도 매월 택시비를 받고, 문자를 발송하지 않았는데도 문자 발송비를 받는다. 차가 고장 나지 않았는데도 차량 유지비를 받으며, 야근하지 않았는데도 야근 식대를 받는다. 스웨덴에서 이런 지원 경비는 없다.

비행기 이코노미석 모습

[인터넷 캡처 사진]

한국 국회 상임위원장은 월 1천만원씩 연간 1억2천만원의 판공비를 받는다. 이 돈이 어디에 사용되는지는 아무도 모른다. 또 상임위원장의 월 차량 유지비는 100만원이다. 매달 차량이 고장 나는 것이 아닌데도 계속 받는다. 스웨덴을 비롯한 북유럽 국회의원들에게 이런 차량 관련 지원은 없다. 그들은 주로 자전거를 타고 출퇴근하니 유류비, 차량 유지비가 나올 리 없다.

한국 국회의원들은 KTX 특실, 비행기 비즈니스석, 의원회관 내 이발소, 헬스장, 목욕탕, 약국 등을 공짜로 이용한다. 의원 회관에 있는 내과, 치과, 한의원은 가족까지 공짜다. 인천국제공항과 김포공항 등의 귀빈실, 귀빈 주차장도 무료로 이용한다. 국회의원의 이런 이용에는 횟수 제한이 없다. 스웨덴을 비롯한 북유럽에서 이런 특권을 찾아볼 수 없다. 스웨덴 공항에서는 의원들이나 장관들이 비서 없이 혼자 서류나 노트북을 보다가 줄을 서라고 하면 시민들과 같이 줄을 서서 비행기에 들어간다.

한국 국회의원들은 1년에 두차례씩 나랏돈으로 호화판 해외 시찰을 할 수 있다. 작년 4월 여야 국회의원 5명이 '재정 준칙' 제도를 배우겠다면서 스페인, 프랑스, 독일에 열흘간 다녀왔는데 9천만 원을 썼다. 항공기 비즈니스석 비용만 5천500만 원이었다. 스페인에 가서는 "한국 재정 건전성이 스페인보다 훨씬 좋은데, 오히려 우리가 배우고 싶다"는 말을 들었다.

한국 국회의원들이 해외에 나가면 '칙사' 대접을 받는다. 외국에 있는 한국 공관들은 자동차, 통역, 숙소 등을 구해주고 만찬과 오찬을 한 번씩 열어줘야 한다.

강원도 속초 바닷가에는 국회 고성연수원이 있다. 리조트 성격이 강한데, 국회의원들이 거의 공짜로 사용한다. 본인과 배우자의 직계존비속(조부모, 손자녀)뿐 아니라 국회의원 본인과 배우자의 형제자매까지 이용할 수 있다.

공항에서 줄 서있는 스웨덴 사람들

스웨덴에서는 국회의원이나 장관이 공항에서 줄을 서지 않고 빨리 수속을 밟는 일이 없다.
[최연혁 교수 제공]

한국 국회의원 보좌진은 9명인데, 일본 국회의원 비서는 3명이다. 스웨덴에는 국회의원 보좌진이 아예 없다. 한국 국회의원은 보좌진을 수행비서로, 운전기사로, 지역구 관리원으로 쓴다. 선거가 임박하면 보좌진 대부분을 지역구에 내려보내 자기 선거운동을 하도록 한다. 이들 보좌진은 국가로부터 월급을 받는 공무원이어서 이런 행위는 불법이다.

한국 국회의원이 공짜로 사용하는 의원회관 내 사무실은 45평 규모의 호화판이다. 의원 방이 따로 있고, 잠자는 곳도 있다. 스웨덴 국회의원실은 3∼4평이다. 스웨덴 국회의원은 이렇게 좁은 공간에서 직접 전화를 받고, 손님이 오면 직접 옷을 받아 걸어주며, 커피를 끓여준다.

한국 국회의원들은 기업 등으로부터 입법 로비를 받는 과정에서 뇌물을 챙긴다. 스웨덴 국회의원들도 입법을 위해 이해당사자들의 의견을 듣긴 하지만 돈을 받는 일은 없다. 여야의 여러 의원이 함께 당사자를 만나므로 뇌물수수가 이뤄질 수가 없다.

한국 국회의원들은 출판기념회를 통해 검은돈을 받는 경우가 많다. 스웨덴에는 출판기념회라는 문화 자체가 아예 없다. 한국 국회의원들은 경조 행사를 통해서도 뇌물을 받는데, 이 또한 선진국에서 찾아보기 힘든 일이다.

한국에서는 국회의원들이 지방의원 후보자들에 대해 사실상 공천권을 행사하면서 후보당 2억∼3억원을 받는다는 것은 공공연한 비밀이다. 스웨덴 국회의원들은 지방의원에 대한 공천권 행사가 구조적으로 불가능하다. 스웨덴 지방의원은 무급이어서 뇌물을 주고 지방의원을 하려는 사람도 없다.

연합뉴스와 인터뷰 중인 최연혁교수

[촬영 김수지·김민수]

<다음은 최연혁 교수와의 일문일답>

-- 본인이 존경하는 사람은 누구인가.

▲ 스웨덴 총리를 지낸 타게 에르란데르다. 그는 사민당 소속으로 1946년부터 1969년까지 23년간 스웨덴 총리로 일했다. 1901년에 태어나 84세였던 1985년에 별세했다. 그가 총리를 마치고 내려왔을 때는 작은 아파트 한 채가 있을 뿐이었다. 그 아파트는 전직 총리로서 방문객을 접견할 만한 공간이 안됐다. 이를 안타깝게 여긴 사민당이 스톡홀롬 외곽에 집을 하나 제공했다. 나는 그의 집을 방문한 적이 있는데 깜짝 놀랐다. 그렇게 오랫동안 총리를 지낸 사람이 이렇게 소박하고, 가난하게 살 수 있을까 하는 생각이 들었다. 그의 일기나 자서전을 보면 "나는 오늘 비상의원총회에서 동료 의원들이 지지해줘 총리가 됐다. 두렵다. 나는 과연 국민과 동지들이 기대하는 그런 지도자가 될 수 있을까?"라면서 근심하는 대목이 나온다. 그는 23년간 총리직에 있으면서도 초심을 유지했고, 부패하지 않았다. 군림하지 않았으며, 권력을 즐기지 않았다.

타게 에르난데르 전 스웨덴 총리

[인터넷 캡처 사진]

-- 그는 총리 재임 중에 무엇을 이뤄냈나.

▲ 그는 대학 시절에 극좌파 운동을 했던 사람이다. 전임 총리의 잔여임기를 채운 그가 두 번째 총리직에 오르려 할 때 '빨갱이 논쟁'이 일어났다. 에르란데르가 한 번 더 총리를 하면 나라가 굴락(Gulag, 소련당시 집단노동수용소)으로 변할 것이라는 우파의 공격이 이어졌다. 간신히 선거에서 이겨 총리직에 다시 오른 그는 일자리를 창출하려면 기업인 도움이 절대적으로 필요하다는 판단을 내렸다. 그래서 구상한 것이 '목요 클럽'이다. 목요일마다 기업 최고경영자(CEO)를 부부 동반으로 초청해 함께 식사하는 모임이었다. 이 회동은 재임 기간 내내 반복적으로 지속됐다. 당연히 그는 기업인들과 친해졌고 이는 노동, 복지, 경제, 조세 정책 추진에 큰 도움이 됐다. 에르란데르 총리 퇴임 후에 가장 많이 찾아왔던 사람은 사민당의 동료들이 아니었다. 바로 그들 기업인이었다. 이 이야기는 그가 펴낸 회고록에 기록돼 있다.

스웨덴 총리 별장

에르난데르 총리는 이곳에서 각계 인사들을 초청해 서로 이해하고, 현안에 대해 토론을 벌이도록 했다.
[최연혁 교수 제공]

-- 에르난데르는 총리시절 기업인과 노조 지도자들의 화합을 위해 노력했다고 하던데.

▲ 스웨덴 총리의 여름 별장 하르프순드 옆에는 40∼50커플이 묵을 수 있는 건물 몇동이 들어서 있다. 에르란데르 총리는 8월 첫째 주 1주일은 정계, 재계, 노동계 인사들을 별장으로 초청해 파티를 열곤 했다. 이 모임에서 현안에 대한 논의도 이뤄졌다. 아무리 적대적 관계라고 하더라도 10번 이상 만나면 친구가 되는 법이다. 모임에 나온 사람들은 서로 친해졌고, 상대방에 대해 깊이 이해하게 됐다. 스웨덴은 2차대전 후 대다수 서유럽국가와 달리 사회적 갈등과 노동쟁의를 겪지 않았는데, 에르난데르의 이런 노력 덕분이라는 분석이 많다.

-- 에르란데르 총리는 어떤 나라를 만들고자 했나.

▲ 강한 사회(Strong Society)다. 한 사람 한 사람이 자기 재능을 살려 성공하는 사회, 경제적으로 자유롭고 누구한테도 구속되지 않는 사회다. 스웨덴의 복지서비스와 사회보험의 틀은 에르란데르 총리가 만들어 놓은 것이다. 학자들은 스웨덴의 이 시기를 복지의 황금기(Golden age of welfare state)라고 부른다.

에르란데르 전 총리의 자서전

[최연혁 교수 제공]

-- 한국에도 에르란데르 총리처럼 소박하고 포용적이고 비전을 갖춘 리더가 있었나.

▲ 그런 인물이 금방 떠오르지 않는다,

-- 그 반대로, 한국 국회의원들은 비정상적인 특권을 누리고 있다는 지적이 많은데.

▲ 한국 국회의원들은 VIP 대접을 받고자 한다. 국민의 머슴임을 자처하는 그들이 왜 Very Important Person(VIP)이 되기를 원하는지 이해할 수 없다. 스웨덴 국회의원들은 VIP 대접을 받지 않는다. 고속열차의 특실, 비행기의 비즈니스석, 공항의 VIP룸, 공항의 귀빈 주차장을 이용하는 일이 없다. 굳이 이용하고자 한다면 돈을 지불한다. 일반 시민도 돈을 내면 그런 시설을 이용할 수 있다.

-- 한국과 스웨덴 국회의원의 마음 자세가 다른 이유는.

▲ 출발점이 다르기 때문이다. 스웨덴 국회의원은 어린 시절 부모와 함께 텔레비전 토론을 보고, 부모와 이야기하고, 학교 토론반에 들어가면서 정치에 관심을 갖게 된다. 청소년기에는 정당 청년위원회에 들어가 정책과 토론 방법을 배운다. 성인이 돼서는 지방의원으로서 정치경력을 시작한다. 평등, 장애인 복지 등 사회적 가치의 실현을 통해 사람들을 돕고자 하는 생각이 강하다. 반면에 한국 국회의원들은 "나는 성공한 사람이니 이제는 정치 좀 해봐야겠다"면서 공천을 신청한다. 과시를 하고, 권력도 누려보자는 것이다. 국회의원이 된 뒤에는 권력을 유지하고 확장하는 데 집중한다. 이러니 특권에 대한 생각이 스웨덴과 다를 수밖에 없다.

-- 스웨덴을 비롯한 북유럽에서도 법조인, 언론인 등이 국회에 입성하는 일이 많은가.

▲ 지방의원 중에는 미용사, 전기공, 정원사, 교사, 약사 등이 꽤 있다. 이런 사람이 두각을 드러내면 국회의원으로 올라가게 된다. 스웨덴 국회의원들의 원래 직업이 아주 다양한 이유다. 한국은 전문 직종에 있었던 사람, 학계에 있었던 사람, 정치권에 있었던 사람 등이 국회로 진출하는 경우가 많다.

(서울=연합뉴스) 윤근영 선임기자 = 의사들이 의료 현장을 떠나는 것은 충격적인 일이다.

사람의 목숨을 살리는 것이 직업인 그들이 응급 상황에 따라서는 살인과 다름없는 행위를 하는 것이기 때문이다.

그동안 의사들이 자기보다 나이 많은 환자들에게 반말하거나 호통을 쳐도, 3시간이나 기다린 끝에 진료실에 들어온 환자에게 왜 질문하느냐고 짜증을 내도, 명확한 의료사고인데도 법대로 하자면서 환자와 그 가족을 협박해도, 누가 봐도 뻔한 과잉 진료를 하고는 돈을 내놓으라고 요구해도 국민은 참는 경우가 많았다.

의사들은 적어도 환자의 생명을 살리는 사명(使命)에는 충실한 사람이라는 믿음이 있었기 때문이다.

이제는 그 신뢰가 흔들리고 있다. 그들에게 우선순위는 환자들의 생명보다는 환자들의 돈일지도 모른다는 의심을 국민은 하게 됐다.

그런데 대부분 사람이 의사들을 비난할 수 있어도, 그렇게 하기에는 민망한 사람들이 있다.

대한민국 국회의원들이다.

그들은 180여개의 기괴한 특권들을 누리면서도 부끄러움을 느끼지 못하고, 고칠 생각도 거의 없는 듯하다.

대한민국이 약소국에서 벗어나 강한 선진국으로 도약하려 하는 것을 방해하고, 법률과 헌법을 무시해서 법치주의마저 흔든다는 비판도 나오고 있다.

시민들이 오랫동안 싸워서 이뤄낸 민주주의를 후퇴시키는 사람도 국회의원들이라는 지적이 많다.

그들이 국가와 국민을 보호해야 하는데, 국민이 그들의 이상한 행태를 끝없이 걱정해야 하는 상황이 지속되고 있다.

결과적으로 국회의원과 의사는 몇 가지 공통점이 있다.

먼저 그들의 그 신분은 국민이 부여한 것이라는 점이다. 국회의원은 당연히 국민이 뽑은 것이고, 의사라는 면허도 국민이 정부를 시켜 제공한 것이다.

그런데도 국민이 뭐라 하든 신경 쓰지 않는 것도 이들의 공통점이다. "국민을 개돼지로 보는 것이냐?"면서 분개해도 그들은 미동도 하지 않는다.

이는 사명감보다는 특권을 누리기 위해 그 자리에 있는 사람들이 많다는 뜻이다. 이것도 국회의원들과 의사들이 서로 비슷한 대목이다.

국민에게 사실상 막대한 피해를 주면서도 국민을 위해 고민하고, 행동하는 것이라고 반복적으로 주장하는 것도 닮은 점이다.

자신들이 대한민국의 최고 엘리트라고 생각하는 것도 유사한 점이다. 잘 살펴보면 그들보다 우수한 인재들이 우리 사회 곳곳에 포진해 있는데도 그걸 인정하지 않는다.

국회의원 문제를 해결하기 위해서는 국민이 행동해야 한다고 말하는 사람들이 적지 않다.

최연혁(64) 스웨덴 린네 대학교 교수도 그런 사람이다.

그는 지난달 8일과 16일 서울 종로구 연합뉴스에서 가진 두 차례 인터뷰에서 "한국에서 나이 좀 들어 국회의원을 하려는 사람들은 지금까지의 삶에서 뭔가를 이뤘으니 이제는 마지막으로 정치 한 번 해볼까 하는 생각을 갖고 있다"고 했다.

그는 "이들은 국회에 들어와서는 선명한 대립과 상대방 공격에 특화되는 경우가 많다"고 했다.

최 교수는 "당은 자기들 노선에 일관되게 충성하는 이런 사람들을 공천하고 있으니 국회에서는 싸움이 그치지 않는다"면서 "이런 국회가 자체 개혁을 하는 것은 불가능한 일"이라고 했다.

그는 "국회의원 특권을 없애기 위해서는 범국민적 시민운동이 일어나야 한다"면서 "이를 토대로 만들어지는 국민협의체에서 국회의원 특권을 포함한 정치개혁 방안을 마련해야 한다"고 했다.

최 교수는 1960년 충북 충주에서 태어나 한국외국어대학교 스웨덴어 학과와 같은 학교 대학원 정치학과를 마쳤다. 스웨덴 예테보리 대학교에서 정치학 박사학위를 받았고, 1997년부터 2013년까지 스웨덴 쇠더른턴 대학교 정치학과 교수로 일했다. 2016년부터는 스웨덴의 린네 대학교 정치학과 교수로 재직 중이며, 현재는 연구년을 얻어 한국에서 연구 활동을 이어가는 중이다.

국회 정문 입구에서 찍은 국회의사당 모습

[국회 사진기자단]

[※ 편집자 주= 아래 '국회의원 특권요약'은 최 교수와의 일문일답 내용을 정리하기에 앞서 독자들의 이해와 편의를 위해 이전 인터뷰에서 나간 내용을 보강해 다시 수록한 것입니다.]

<한국 국회의원 특권 내용 요약>

한국 국회의원들은 횡령, 사기, 뇌물수수 등 파렴치한 범죄를 저질러도 구속되지 않는다. 불체포 특권 때문이다. 막말해서 상대방 명예에 치명적 타격을 가해도 면책 특권을 갖고 있기에 처벌받지 않는다. 국회의원이 이런 특권을 가진 나라는 한국 외에 없다. 스웨덴에서는 약간의 불미스러운 일이 있어도 의원직을 내려놓는다.

한국 국회의원들은 세비라는 명목으로 월 1천300만원, 연간 1억5천700만원을 받는다. 1인당 국내총생산(GDP)을 감안하면 세계 최고 수준이다. 한국 국회의원들은 개인적인 중대 범죄로 감옥에 들어가 있어도 세비를 받는다. 스웨덴 국회의원 연봉은 1억원 정도로 한국의 3분의 2 수준이다.

한국 국회의원의 실질 연봉은 5억원이다. 세비 1억5천700만원 외에 의원 사무실 지원 경비로 1억원을 받는데, 그 절반은 승용차 유류비 등 개인용이어서 실질 연봉에 들어간다. 후원금으로는 매년 1억5천만원을 받고, 선거가 있는 해에는 3억원을 받는데도 선거비용은 전액 국고에서 보전받는다. 이러니 후원금은 의원의 개인 호주머니에 들어갈 가능성이 있다. 선거는 국회의원 선거, 지방 선거, 대통령 선거 등으로 3개 년에 있으니 거의 매년 진행되는 셈이다. 이런 것을 감안하면 국회의원 실질 연봉은 적어도 5억원은 된다.

지난 19대 이전 한국 국회의원을 하루라도 지낸 사람은 65세 이후에 월 120만 원의 연금을 받는다. 이들은 국회의원으로 일할 당시에 보험료를 전혀 내지 않았다. 국민이 월 120만 원의 연금을 받으려면 매달 30만 원씩 40년간 보험료를 내야 한다. 국민이 수령하는 국민연금 평균은 월 54만 원이다.

한국 국회의원들이 받는 사무실 경비는 비용 발생 여부와 상관없다. 택시를 타지 않아도 매월 택시비를 받고, 문자를 발송하지 않았는데도 매달 문자 발송비를 받는다. 승용차가 고장 나지 않았는데도 한 달마다 차량 유지비를 받으며, 야근하지 않았는데도 달마다 야근 식대를 받는다. 스웨덴에서 이런 지원 경비는 없다.

인천국제공항 귀빈실

[인터넷 캡처 사진]

한국 국회 상임위원장은 월 1천만원씩 연간 1억2천만원의 판공비를 받는다. 이 돈이 어디에 사용되는지는 아무도 모른다. 또 상임위원장의 월 차량 유지비는 100만원이다. 매달 차량이 고장 나는 것이 아닌데도 계속 받는다. 스웨덴을 비롯한 북유럽 국회의원들에게 이런 차량 관련 지원은 없다. 그들은 주로 자전거를 타고 출퇴근하니 유류비, 차량 유지비가 나올 리 없다.

한국 국회의원들은 KTX 특실, 비행기 비즈니스석, 의원회관 내 이발소, 헬스장, 목욕탕, 약국 등을 공짜로 이용한다. 의원 회관에 있는 내과, 치과, 한의원은 가족까지 공짜다. 인천국제공항과 김포공항 등의 귀빈실, 귀빈 주차장도 무료로 이용한다. 국회의원의 이런 이용에는 횟수 제한이 없다. 스웨덴을 비롯한 북유럽에서는 이런 특권을 찾아볼 수 없다. 스웨덴 공항에서는 의원들이나 장관들이 비서 없이 혼자 서류나 노트북을 보다가 줄을 서라고 하면 시민들과 같이 줄을 서서 비행기 안에 들어간다. 이 나라에서 국회의원이 비행기 비즈니스석을 타거나 공항 귀빈실을 이용하고자 한다면 다른 시민들처럼 돈을 내야 한다.

한국 국회의원들은 1년에 두차례씩 나랏돈으로 호화판 해외 시찰을 할 수 있다. 작년 4월 여야 국회의원 5명이 '재정 준칙' 제도를 배우겠다면서 스페인, 프랑스, 독일에 열흘간 다녀왔는데 9천만 원을 썼다. 항공기 비즈니스석 비용만 5천500만 원이었다. 스페인에 가서는 "한국 재정 건전성이 스페인보다 훨씬 좋은데, 오히려 우리가 배우고 싶다"는 말을 듣는 촌극(우스꽝스러운 일)이 벌어졌다.

한국 국회의원들이 해외에 나가면 '칙사' 대접을 받는다. 외국에 있는 한국 공관들은 자동차, 통역, 숙소 등을 구해주고 만찬과 오찬을 한 번씩 열어줘야 한다.

한 정치인의 출판기념회

기사 내용과는 상관없음 [연합뉴스 사진]

한국 국회의원 보좌진은 9명인데, 일본 국회의원 비서는 3명이다. 스웨덴에는 국회의원 보좌진이 아예 없다. 한국 국회의원은 보좌진을 수행비서로, 운전기사로, 지역구 관리원으로 쓴다. 선거가 임박하면 보좌진 대부분을 지역구에 내려보내 자기 선거운동을 하도록 한다. 이들 보좌진은 국가로부터 월급을 받는 공무원이어서 이런 행위는 불법이다. 한국 국회의원이 공짜로 사용하는 의원회관 내 사무실은 45평 규모의 호화판이다. 스웨덴 국회의원은 3∼4평의 좁은 공간에 혼자 있으면서 직접 전화를 받고, 손님이 오면 옷을 받아 걸어주며, 커피를 끓여준다.

한국 국회의원들은 출판기념회를 통해 검은돈을 받는 경우가 있다. 스웨덴에는 출판기념회라는 문화 자체가 아예 없다. 한국 국회의원들은 경조 행사를 통해서도 뇌물을 받는데, 이 또한 선진국에서 찾아보기 힘든 일이다.

한국에서는 국회의원들이 지방의원 후보자들에 대해 사실상 공천권을 행사하면서 후보당 2억∼3억원을 받는다는 것은 공공연한 비밀이다. 스웨덴 국회의원들은 지방의원에 대한 공천권 행사가 구조적으로 불가능하다. 스웨덴 지방의원은 무급(無給·급여 없음)이어서 뇌물을 주고 지방의원을 하려는 사람이 없다.

한국의 거대 정당은 매년 수백억 원의 선거보조금과 경상 보조금을 국가로부터 받는 데, 구체적 사용 내용을 아는 사람은 별로 없다. 선관위나 국회 사무처 등에 상세히 보고하지 않기 때문이다. 거대 양당은 선거보조금으로 선거 때 수백억 원을 받고, 선거가 마친 다음에 또 지출 명세를 제출해 대부분의 선거비용을 보전받는다. 이는 이중 지급에 해당하는 것이어서 선관위가 몇차례 관련 법률 개정을 요청했지만, 매번 무시당했다.

연합뉴스와 인터뷰 중인 최연혁 교수

[촬영 김수지]

다음은 최 교수와의 일문일답.

-- 한국에서 국회의원을 하고자 하는 사람들은 어떤 사람들인가.

▲ 모두는 아니겠지만 대다수 국회의원은 "나도 한번 권력이라는 걸 경험해보자"는 사람들이다. 평생 국가지도자를 연구한 알렉산더 조지 교수는 이들을 보상적 가치를 추구하는 정치인이라고 했다. 즉 애정결핍, 성취욕, 누구의 관심을 끌어보고 싶은 욕망, 보상심리가 강하게 작용하는 정치인들이다. 특권도 그런 보상들 가운데 하나다. 자신이 특별한 사람이기에 그 특권이 당연하다고 보는 것이다. 이들은 보상에 더 큰 관심이 있기 때문에 정치적 입문 동기와 그 활동이 순수하지 않다는 것이 조지 교수의 설명이다. 한국에서 국회의원의 특권을 없애야 하는 이유다. 권력을 한번 잡아보자는 마음이 아니라 사회적으로, 정치적으로 가치 있는 일을 하려는 사람들이 국회에 들어가야 한다.

-- 스웨덴 정치인들은 특권에 관심이 없나.

▲ 스웨덴 정치인들은 자유, 평등, 복지 등 사회적 가치나 정치적 가치를 실현하기 위해 국회의원이 되기 때문에 특권을 누릴 생각이 없다. 국민도 그걸 용납하지 않는다. 스웨덴 정치인은 스스로가 특권을 철폐하기 위해 앞장선 전통을 갖고 있다. 도제 제도와 고위공직자 독점의 철폐, 장교와 외교관 임용 특권 포기, 막스 베버식 보편적 관료제도 도입 등으로 자기들의 기득권을 내려놓았다. 1920년대 이후 정치 민주화를 이루는 시기에는 정치적 특권도 포기했다.

-- 한국 국회의원들은 입법 로비를 받아 금품을 수수하는 일이 있는데, 스웨덴에도 이런 일이 있나.

▲ 로비스트가 없는 나라는 없다. 국회의원들이 로비스트를 만나는 것을 부정적으로 볼 필요는 없다. 스웨덴에서 국회의원이 로비스트를 만나는 것은 공식적인 일정이며 단독적인 회동이 아니다. 여야의원들, 상임위의 멤버들이 집단으로 만난다. 이런 자리에서 뇌물을 주고받는 것은 불가능하다. 물론 100% 완벽하지 않다. 무기업자가 국회 국방위원회 몇사람을 데리고 외유했다는 등의 스캔들이 발생하기도 했다.

-- 로비스트가 긍정적인 영향을 주기도 한다는 것인가.

▲ 나는 몇 년 전 스웨덴 정치인들이 로비스트를 만나는 것에 대해 이 나라 국민은 어떻게 생각하는지 연구를 진행한 적이 있다. 교육을 더 많이 받은 사람일수록 로비스트에 대한 인식이 긍정적이었다. 현장의 어려운 점을 듣기에 더 좋은 법률을 만들 가능성이 커진다고 생각하기 때문이다. 그렇다고 해서 스웨덴 국회의원들이 로비스트들과 골프를 하거나 술을 마시지는 않는다. 그럴 시간도 없지만 회기 중 그랬다면 신문 톱 기삿감이다. 기자들이 정치인들의 모든 영수증을 열람해 낱낱이 파헤치기 때문에 그런 일은 불가능하다.

1930년대 당시 나치 전당대회의 모습

[인터넷 캡처 사진]

-- 한국 민주주의가 위기인가.

▲ 팬덤 정치를 보면 한국 민주주의가 위기라는 생각이 든다. 파시즘과 나치즘은 소수의 폭력화이며 극소수의 독재다. 극소수가 국민들 다수를 통치하는 방식이다. 지금 한국에서는 많은 사람이 극소수의 팬덤이 무서워서 말을 못 하고 있다. 집단적으로 일제히 전화를 걸고, 문자를 보내는 등의 방식으로 폭력을 행사한다. 다수가 이런 소수에게 끌려가는 것은 민주주의에 대한 심각한 위협이다. 팬덤 정치는 어떻게든 극복해야 한다. 그 팬덤 정치가 뿌리내리고 활동할 수 있도록 공간을 만들어준 것은 정치인들이다. 그들이 책임을 져야 하고, 그들이 해결해야 한다.

-- 한국 민주화는 어떤 방향으로 가야 하나.

▲ 서양의 의회 민주화가 본격적으로 시작된 것은 1차 세계대전이 끝난 직후인 1918년부터다. 그전에는 왕이 말 한마디로 총리를 끌어내리는 것이 가능했다. 그러니 민주주의 역사는 이제 100년을 조금 넘은 정도다. 한국은 1987년 민주화가 이뤄졌지만, 아직도 진행 중이라고 본다. 민주화가 공고해지고, 시민화가 진행돼야 한다. 시민들이 자발적으로 정치에 참여해 선거 혁명이 이뤄지고, 이를 통해 민주주의가 성숙해져야 한다. 그러면 타협에 의한 민주적 정치가 가능하다. 이를 위해서는 인권운동, 환경운동, 동물운동 등 시민들의 자발적인 운동이 활발히 일어나야 한다.

스웨덴 스톡홀롬 국회의사당 모습

[인터넷 캡처 사진]

-- 본인은 한국의 민주화를 위해 정당 민주화가 중요하다고 했는데.

▲ 당내 민주화는 당 대표 한 사람에게 집중된 권력을 분산시키는 것이다. 이를 위해서는 보스(Boss) 정당에서 탈피해야 한다. 한국의 당 대표는 막강한 권한을 갖고 있다. 무엇보다도 국회의원 공천에 영향력을 행사한다. 이러니 아무도 당 대표의 심기를 거스르지 못한다. 당 대표는 사무총장, 정책위 의장, 최고 위원 등 당직자 임명에도 강한 입김을 갖는다.

-- 스웨덴에서는 당 대표가 이런 권한을 갖고 있지 않나,

▲ 스웨덴 당 대표는 국회의원 공천에 영향력을 행사하지 못한다, 당직자들도 당원 투표 등에 의해 선발한다. 그러니 당 대표가 한국처럼 막강한 권력을 휘두르는 것은 불가능하다,

-- 스웨덴에서는 당 대표는 어떻게 선출하나,

▲ 당마다 조금씩 다르다. 나는 사민당의 당 대표 선출 방식에 대한 연구를 위해 역대 당 대표 추천위원장 인터뷰를 진행했던 적이 ?